На правом фланге

Николай Катеринчук прогнозирует Украине земельные и коммунальные бунты

Николай КАТЕРИНЧУК 26 января презентовал в Сумах свое политическое движение «Европейская платформа для Украины». В ее рамках Катеринчук уже совсем скоро обещает создать «налоговые клубы» — объединения предпринимателей, защищающих свои права и интересы, а также осуществлять юридическую помощь селянам.

Политик говорит, что приемные будут работать в каждом районном центре. Он заявляет, что финансироваться проект будет только за счет его участников: «К олигархам не обращались и обращаться не будем». Говорит, что основной ошибкой «помаранчевой» власти была несогласованность в видении стратегии развития Украины.

Несмотря на плотный график своего визита в Сумы, Николай Катеринчук посетил уже знакомый ему с 2003 г. офис (приезд будущего президента в ноябре, драки на площади, пресс-конференция при свечах и т.д.) газеты «Панорама» и ответил на наши вопросы.

[q]r: Скажите, почему Майдан заканчивается «не так»?[/q]
Н.К.: Считаю, что революции всегда проходят на волне сверхожиданий населения. Это высшая точка гражданской активности, и, когда идет спад, наступает разочарование. Революционные лозунги близки к идеальным, но на практике те, кто их толкают, не понимают их, не готовы их реализовать. Главная причина поражения — это отсутствие единой стратегии для Украины в ежедневных действиях «помаранчевой» команды. Не было понимания того, что будем делать. «Десять шагов навстречу людям» — прекрасные революционные лозунги, но они не имели содержательной части, что делать с Украиной, какие реформы проводить. Поэтому ТИМОШЕНКО увидела свое, ПОРОШЕНКО — свое, ЮЩЕНКО — свое, и от этого появились конфликты. В результате буржуазно-демократической или, как я ее называю, буржуазно-националистической революции к власти пришли левые — социалисты и Тимошенко. С чего они начали? Попытались ликвидировать упрощенную систему налогообложения с искоренением малого и среднего бизнеса.

[q]r: Вы — либерал по убеждениям? [/q]
Н.К.: Я больше социал-либерал, т.е. понимаю тот баланс, который должен быть между глубиной реформ и уровнем социальной защищенности людей, нуждающихся в этот момент в защите и поддержке. Все должно быть в меру, я не сторонник каких-то радикальных вещей. Даже в вопросе Налогового кодекса. Мы предлагаем ввести его в действие на протяжении пяти лет, чтобы это не отразилось на резком ухудшении доходной части бюджета, ведь она выполняет прежде всего социальную нагрузку. Мы предлагаем взвешенный, прогнозируемый, просчитанный путь.

[q]r: Если Западная и Центральная Украина давно готовы войти в Европу, то восток и юг — это другая специфика, там властвует Партия регионов и коммунисты. [/q]
Н.К.: Во-первых, там должна появиться альтернатива Партии регионов и коммунистам, а не только Витренко. Во-вторых, мы собираемся там системно работать, а не приезжать, пугаться и уезжать — «ой, как там все сложно». В-третьих, должна вестись серьезная информационная работа. В-четвертых, нужно опираться на интеллигенцию. И самое главное, реализовать идеи Европейского союза можно будет, только сломав определенные стереотипы. Стереотипы сразу ломаются, когда начинаешь говорить на языке интересов людей. Ведь нельзя сказать, что малый и средний бизнес на востоке отличается от малого и среднего бизнеса на западе Украины. Проблемы те же, зарабатывают одинаково. Развитие малого и среднего бизнеса — равно развитию демократии в Украине. Мы будем многие вещи объяснять на том языке, на котором люди готовы слышать.

[q]r: Но пока Россия не выглядит дружелюбной: не снимает санкции по молоку, увеличивают цены на газ, вводит санкции относительно наших «заробітчан»…[/q]
Н.К.: После того как цена на газ перевалит $200 за кубометр, и в Донецке, и в Луганске начнут платить по этим ценам, думаю, нам будет легче разговаривать на многие темы. Иллюзия либерального пророссийского популизма уйдет. Мы уже не говорим «злочинна влада», а обсуждаем уровень жизни, доходы граждан, коммунальные платежи, уровень свобод в экономике, прессе. Задача нашего движения поднять эту планку еще выше, чтобы говорить о качестве политики, приводящей к определенным результатам. Время играет на эту идею — каждый год мы получаем на 600–800 тыс. избирателей больше. Думаю, за 5–6 лет получим большой сегмент людей, которые думают по-европейски, знают, что такое Европа, и будут делать все, чтобы их жизнь прошла в цивилизованных европейских стандартах.

[q]r: Что ЕС думает по поводу Украины? [/q]
Н.К.: Позиция ухудшилась. Нужны демократические реформы. Не хочет ЕС иметь дело с коммунистами и олигархами при власти. Они за реформы даже не берутся. Их интересует только одно — взять власть.

[q]r: Вы встретились с мэром Сум и предложили ему сотрудничество. В чем оно заключается? [/q]
Н.К.: Мэр понимает, насколько сложны проблемы, которые ему необходимо решать, и не сможет их сам решить. У нас есть пилотный проект реформы ЖКХ по евростандартам. Мы предложили его мэру. Если в следующем году цена на газ будет $230 за кубометр, то коммунальные платежи вырастут на порядок, и субсидии уже решать ничего не будут. В какой-то мере сейчас они еще сдерживают обвал, но дальше это будет сложно. Мы предлагаем серьезные, европейского уровня технологии по энергосбережению. Хотим взять один из городов Украины и провести эксперимент — показать положительный результат, доказав преимущества европейского подхода. Главное условие этой программы — нельзя воровать!

[q]r: Вам трудно будет найти город… [/q]
Н.К.: Люди ответственные понимают, что вопрос ЖКХ — это и вопрос их кресла. Если сейчас мэр решит проблему, он в 2008 г. выйдет победителем, люди его на руках будут носить, а если не решит, то в 2008 г. референдумы будут по всей Украине, потому что центральная власть перенесла всю ответственность именно на местные органы власти. Сейчас 40% людей считает, что в повышении тарифов ЖКХ виновата местная власть. Но это ведь неправильно — виновата Партия регионов.

[q]r: Что обсуждали во время встречи с губернатором Павлом КАЧУРОМ? [/q]
Н. К. Я увидел первого губернатора, который при вопросе «Как дела?» не хватается за голову: «Коля, боже, что творится?!», а у которого глаза горят: «Миколо, все чудово, я такої роботи чекав все своє життя, я зроблю все, тому що я знаю, як це зробити, я вмію це робити! Я бачу навколо себе людей, які готові це сприйняти і готові допомагати». Сумская область в надежных руках профессионала, менеджера и честного человека.

[q]r: В области есть несколько теневых лидеров. Один из них — Петр Ющенко. Вы знакомы с ним? [/q]
Н.К.: Знаком. Уважаю. Считаю, что очень хороший человек. Он не занимается публичной политикой. Насколько я знаю, у него в сердце очень много места занимает религия.

[q]r: Как бы Вы оценили работу правительств Тимошенко, Еханурова, Януковича? [/q]
Н.К.: Тимошенко тяготела к административным рычагам управления. Ей удалось выстоять в условиях откровенного саботажа и экономической войны, которую предложила РФ. Правительство Еханурова начало системные реформы, причем на рыночной основе, и впервые заговорило об энергетической независимости. Оба «помаранчевых» правительства были положительны по-своему. По росту доходов населения, увеличению поступлений в бюджет можно говорить, что правительство Еханурова было самым успешным за всю историю Украины.

[q]r: Вашу фамилию часто упоминают рядом с фамилией Луценко. Вы в одной команде, кто может быть вашими союзниками? [/q]
Н.К.: Не исключаю, что в какой-то момент мы можем объединить наши усилия. Что касается досрочных парламентских выборов, то я готов объединить усилия и с Тимошенко, и с Луценко, и с президентом, и с НСНУ. Я бы уже сейчас предложил политикам показывать обществу свою цель пребывания при власти. Мало говорить «злочинна влада», надо показывать, что бы мы делали в разных ситуациях, например, в случае повышения цены на газ.

[q]r: Каково Ваше отношение к политической реформе? Возможны ли с юридической точки зрения досрочные выборы? [/q]
Н.К.: Основания для роспуска парламента у президента есть. Правительство должно быть создано на протяжении 60 дней после выборов, оно было создано на 61-ый день. Правительство должно быть создано в полном составе. Министра МЧС не было более 90 дней. Но в связи с принятием Закона о Кабинете министров через преодоление вето президента эта перспектива отодвигается надолго.

[q]r: Что двигало Юлией Владимировной при голосовании? [/q]
Н.К.: Она для себя выиграла этот раунд — загнала президента в угол, она сейчас №1 в оппозиции. Она сделала первый шаг к построению двухпартийной системы, что выгодно и регионалам. Стратегически демократия проиграла.

[q]r: Как Вы относитесь к НАТО? Вступать в ЕС и НАТО следует параллельно или в разное время? [/q]
Н.К.: Вопрос во внутренней готовности и во внешнем факторе. Без демократических реформ ничего не будет. Если реформы будут проводиться лидерскими партиями, то это будет профанация. С момента нашего вступления в НАТО через три года мы уже будем приглашены в ЕС. Членство в НАТО — это полностью вопрос правительства.

[q]r: Что такое НАТО для Вас? [/q]
Н.К.: НАТО — это гарантия того, что территориальной целостности Украины ничто не будет угрожать.

[q]r: Что Россия не нападет? [/q]
Н.К.: Нет. Что никто не нападет. Есть же еще внутренние агрессоры, которые говорят о федерализации. НАТО — это проведение политических реформ. Без изменения судебной ветви власти, без борьбы с коррупцией, без экономических реформ НАТО нас не видит. Кроме того, это военные заказы. Это дешевая оборона для Украины — нам надо будет меньше солдат, техники, вооружения. Соответственно, больше денег будет оставаться у населения в виде налогов, которые они платят на армию.

[q]r: Какой должна быть судебная система? [/q]
Н.К.: Мне нравится постреволюционный опыт Грузии. Они провели аттестацию судей на знание законодательства, по принимаемым решениям и поменяли 85% судей. Взяли молодых людей с большой зарплатой, ввели жесткую уголовную ответственность. Потому сейчас коррупция в Грузии — редкость. Там даже гаишники не берут — боятся. У них зарплата $500, им нет смысла терять работу из-за взятки. Судебная система требует понимания баланса ее задач, функций и способов реализации. Нужно, чтобы судебная система сама начала изменяться изнутри, нужны требования президента и поддержка со стороны населения. Здесь нужны яркие примеры, когда судей берут с поличным.

[q]r: По Вашим оценкам, как долго нынешнее правительство сможет продержаться у руля? [/q]
Н.К.: Мне кажется, что в этом году власть будут сопровождать земельные и коммунальные бунты. Насколько они будут радикальными, будет зависеть от политиков и от ситуации на рынке труда и вокруг права собственности граждан.

[q]r: Получается, к осени-зиме можно ожидать нового майдана? [/q]
Н.К.: Я бы не говорил, что это будет майдан, по форме — это будут марши, забастовки, другие акции протеста против политики коммунистов и олигархов.

[q]r: Кто будет следующим президентом Украины? [/q]
Н.К.: Тот, кого изберет народ Украины.