Сергей Клочко: «Не пропаду»

Второй секретарь обкома СПУ, экс-и.о. мэра города Сумы, ныне заместитель председателя Сумского областного совета Сергей КЛОЧКО — не новичок в местной политике. У него достаточно сторонников, но и недоброжелателей хватает. Он не стал мэром, но получил достаточно высокий пост в областном совете. Говорит, что никогда не стремился к должностям. До сих пор анализирует, почему СПУ получила такой неутешительный результат на выборах в горсовет. Не снимает и с себя вины. Считает, что выборы в городе были проиграны потому, что не занимался партийной работой.

Не скрывает, что никогда не хотел быть нардепом. От бизнеса отказался 9 лет тому назад и больше к нему не возвращался. Хотя за время работы и.о. мэра неоднократно получал предложения стать соучредителем той или иной фирмы.

Говорит, раскопать можно все что угодно, как бы тщательно это ни было спрятано.

Сторонник и противник

[q]r: Как Вы относитесь в свете возможной политреформы к идее создания исполкомов при облсоветах? Насколько это реально и в какие сроки может быть реализовано? Как разделятся функции исполкомов и облгосадминистраций? [/q]
— Согласно проекту реформы, за облгосадминистрацией останутся только контрольные функции. Исполком должен возглавлять председатель облсовета, у него будут заместители по исполнительной работе. Не думаю, чтобы политреформа прошла в этом году. Мы видим, как затягивается вопрос с созданием коалиции. Депутаты потом будут решать кадровые вопросы, создавать Кабмин, Конституционный суд… К решению вопросов политреформы они приступят после каникул в сентябре. Вероятнее всего, она вступит в силу не раньше чем через год.

Идея хорошая. Люди должны избирать руководителя области, чтобы те хоть иногда думали о том, что им придется отчитываться перед жителями. Щербань многому «научил». Это хорошо, что президент сейчас родом из Сумской области, и он не должен назначать нам кого-то со стороны. А вдруг в дальнейшем все поменяется и к власти придет Янукович? Чего тогда ждать?! Я однозначно сторонник политреформы, и считаю, что ее надо внедрять.

[q]r: Каково Ваше отношение к территориально-административной реформе? [/q]
— Я противник территориально-административной реформы в том виде, который нам сейчас преподносится. Я против сокращения районов и сельских советов.

[q]r: Может, на каком-то уровне укрепление, а где-то сокращение… [/q]
— Мы уже взрослые люди и понимаем, что на практике все иначе. Могу на своем примере: я учился в интернате в Мирополье Краснопольского района. При Хрущеве Мирополье было райцентром, в нем проживали около 5 тыс. жителей. А сейчас? Оно считается сельсоветом, но там менее тысячи жителей. Забиты окна, нет того базара. Когда из села выносят «флаг» (сельсовет), школу и ФАБ (фельдшерско-акушерский пункт) — оно не будет селом.

С сарказмом отношусь к идее укрепления районов, когда в одном районе обещают построить крупную больницу и лечить в ней людей из близлежащих сел. Практики понимают, что это такое — один врач на 3–4 района. Что делать, если он заболел или ушел в отпуск?! Люди должны ехать в областной центр? Для селян это очень накладно. Я не сторонник такой административной реформы. Вижу в ней угрозу уничтожения малых населенных пунктов.

Страсти из облсовета

[q]r: Как Вам работается с Вячеславом Шапошником? [/q]
— Пока противоречий нет. У нас единая цель — и мы ее достигаем.

[q]r: Как складываются отношения с фракцией «Нашей Украины»? Эта политическая сила получила второе место на выборах, но ее представитель не стал заместителем председателя облсовета. К тому же и заместитель теперь один, а не несколько, как планировалось. Нет ли в этом скрытого конфликта? [/q]
— Ситуация складывалась так, что это было наше предложение — ввести второго заместителя от «Нашей Украины». Чтобы три политические силы были на паритетном начале в руководстве облсовета. К сожалению, «Наша Украина» не могла определиться до самого дня созыва сессии. Только ночью они поняли, что не побеждают в борьбе за пост председателя облсовета…

[q]r: Они предлагали Владимира САПСАЯ на пост председателя? [/q]
— Я не называю имен. Они хотели, чтобы председателем облсовета стал представитель «Нашей Украины», мотивируя это тем, что это — президентская область. В последний день они поняли, что карта бита, — и согласились на кандидатуру зама. К сожалению, это был последний день, и представителям БЮТ сообщили об этом только утром перед сессией. В них взыграло самолюбие: они посчитали, что так нельзя делать, и проголосовали против.

[q]r: Когда голосовали за кандидатуру второго заместителя? [/q]
— Да. По результатам голосования мы поняли, что если представители Соцпартии честно отдали голоса за Николая СМАЖНИКА, то фракция «Нашей Украины» за меня не голосовала. Это же легко просчитывается. Мы этим были несколько смущены. Если честно, то после этого на эту тему я с Анатолием ЕПИФАНОВЫМ не общался. Что касается второго заместителя, то на второй сессии у нас было заключение прокурора области, что это незаконно. Слава богу, что мы успели отменить свое решение, а не дождались, как остальные области, протеста прокурора. Возможна ситуация, что «Наша Украина» будет добиваться реванша…

[q]r: Насколько Вы этим озадачены? [/q]
— Не озадачен вообще. Я выполняю ту работу, куда меня выносит судьба. Даже если меня сместят с должности — пойду снова на партийную работу.

[q]r: Но Вы же сейчас на партийной работе? [/q]
— По закону я не имею теперь права заниматься партийной работой. Пока еще я второй секретарь обкома СПУ, но мы будем собирать обком и лишать меня полномочий. Это произойдет в течение месяца.

[q]r: Вы уже месяц работаете в должности заместителя председателя облсовета. Какие больные точки Вы уже нашли? [/q]
— Наметилась тенденция, когда главы райсоветов не могут найти общего языка с главами райгосадминистраций. Я вынужден ездить по районам. Позавчера в Путивле собирал руководителей и пытался им объяснить, что им надо работать на район, а не на свои амбиции. В Кролевецком районе председателя райсовета избрали с четвертой попытки. Проблема сейчас в том, чтобы новых глав районных советов поставить в рамки законодательства. Во власть пришло много новых людей, которые не знают, что это такое. Они пришли махать флагами и не понимают, что должны действовать в рамках законодательства. Одно дело, когда ты что-то обещаешь, и совсем другое — когда ты сел в кресло и понимаешь, что существующее законодательство не позволяет тебе этого сделать.

[q]r: В чем вообще суть существующего между ними конфликта? [/q]
— Больше в амбициях. Люди из одного района. Когда они были в революционной ситуации, то часто работали на разных кандидатов. У СПУ один представитель среди глав райгосадминистраций, у БЮТ — тоже один. Остальные, как правило, представители «Нашей Украины». Между тем председатели райсоветов в большинстве своем — представители БЮТ.

[q]r: А подписанная между областными организациями СПУ и БЮТ коалиция в районах выполняется? [/q]
— В основном да. Хотя есть моменты, когда депутаты местных советов не выполняют ее положений. Например, недавно в Кролевце социалисты проголосовали не за представителя БЮТ, а за «нашеукраинца». Хотя «Наша Украина» тоже в коалицию на всеукраинском уровне входит, а на уровне области они ее не подписали.

[q]r: Это не чревато какими-то партийными разбирательствами? [/q]
— Ну… (Вздыхает.) Будем собирать секретарей райкомов и ставить вопрос. Вот в Ямполе недавно на должность заместителя председателя райсовета поддержали кандидатуру представителя Партии регионов.

[q]r: Социалисты? [/q]
— В том числе и социалисты. Что для нас неприемлемо. В Глуховском районе председателем райсовета стал представитель Блока Литвина, а его заместителем — социалист. Понятно, что они договорились. А для нас такие действия идут вразрез с генеральной линией партии. Понятно, что с этим надо разбираться.

Город со стороны

[q]r: Вы, естественно, наблюдаете за жизнью города. Как Вы оцениваете первые шаги новой городской власти? [/q]
— На месте городской власти я бы не делал таких скоропалительных выводов, какие она делает. Надо сдерживаться. Есть закон. Мне не нравится, что наметилась тенденция, когда для достижения своих целей привлекаются правоохранительные структуры. Такими методами действовал Щербань. Мне рассказывали, что один из замов постоянно прибегает к помощи компромата. Это тревожные и настораживающие тенденции. Кроме того, на месте Минаева я не спешил бы ломать наработанные схемы в инфраструктуре города. Некоторые кадровые назначения вызывают недоумение. Хотя это дело Минаева, кого куда назначать, но я бы не настраивал против себя людей непродуманными шагами.

[q]r: Увольнение руководителей ГКП «Горводоканал» и заявление мэра города о том, что предприятие целенаправленно доводилось до банкротства, бумерангом может ударить как по Вам, так и по Владимиру Омельченко. Что же все-таки происходило на «Водоканале»? [/q]
— За месяц до выборов я тоже поставил Кондрову условие, чтобы он написал заявление на увольнение. Если помнишь, тогда была создана комиссия. Я подключал к решению вопроса СБУ. Получил противоречивые данные. Один раз СБУ сделало вывод, что все нормально, а во второй раз — что возможна процедура банкротства. Именно после этого письма СБУ и предложил Кондрову уйти. Он пошел на больничный и вышел только после выборов. В принципе, поддерживаю Минаева в том, что он снял Кондрова. Не уверен насчет Надежды Покутней. Она все знала и умела. Меняются политики и руководители — специалисты должны работать. Она била тревогу по поводу работы Кондрова. Мои заместители по-разному оценивали работу Кондрова: Шамрай его защищал, а Гордиенко настаивал, что его надо выгнать. Мне пришлось создавать комиссию, чтобы разобраться, кто из них прав.

[q]r: Откуда на этом предприятии такие убытки? Ведь недавно же тарифы поднимались? [/q]
— Убытки там объективные. Большие расходы воды. Есть объекты, которые «Водоканал» зря брал на себя. Теплосети по городу ремонтируются за счет бюджета, а водные — за счет водоканала. Вспомни тот порыв на ул. Прокофьева? Туда столько средств ушло!

[q]r: Проясните ситуацию с «Сумытеплоэнерго». Нельзя ли было избежать того, что контрольный пакет в стратегическом для города предприятии принадлежит коммерческому предприятию? [/q]
— Сколько бы ни имел город в уставном фонде, предприятие работает. У города не было проблем с теплом. Мы навесили на это предприятие теплосети: ТЭЦ — прибыльная, а сети и 34 котельные — убыточные. Не отношусь к тем, кто считает чужую прибыль. Мы с января постоянно говорили о ТЭЦ и «Сумыгазсбыте», о проблемах, о поиске инвесторов. Почему же ко мне не пришел ни один сумчанин и не сказал: вот вам 5 млн., и я буду соучредителем? Я занимался поиском инвесторов. Прошел несколько фирм — и вышел на «ТехНову»

[q]r: В кулуарах говорили о том, что «ТехНова» зашла в город только потому, что Вы получили взятку. [/q]
— Мало ли что кто говорит. Кто берет взятки, тот и других в этом подозревает.

Немного личного

[q]r: Расскажите, предлагали ли Вам взятки? [/q]
— Да, предлагали. Было такое, что конверт на стол бросали.

[q]r: И что Вы делали? Отбивались? [/q]
— Отдавал назад и вызывал секретаршу.

[q]r: Как у Вас сейчас складываются отношения с бывшими помощниками и заместителями, с Григорием Дашутиным? Изменились ли они после того, как Вы перестали руководить городом? [/q]
— Нет. У нас нормальные отношения. Гордиенко только без работы.

[q]r: Я так понимаю: не став мэром, Вы ничего не потеряли — «запарок» тут меньше, вид из окна лучше, да и зарплата раза в 3 больше… [/q]
— В два. У мэра оклад 2200, а у меня — 4300. Есть еще ранг и госслужба. У меня всего 6 лет госслужбы — чтобы были нормальные доплаты, надо 10 лет.

[q]r: У Вас взрослая дочь. Вы можете себя представить дедушкой? [/q]
— С трудом. Замуж выходить не хочет. Работает в магазине, но хочет уйти и заняться предпринимательством. Когда был в мэрии, запрещал это, чтобы меня потом не обвинили в протекционизме. А сейчас пусть займется бизнесом…

[q]r: А правда, что Вы ей купили квартиру за период своего руководства городом? [/q]
— В начале периода и за личные сбережения.

[q]r:Каким Вы видите свое будущее? [/q]
— У меня достаточно опыта и ума. Я не пропаду.