Бои без правил

Александр Андронов: «Люди хотят перемен и ждут их от нового человека!»

Александр АНДРОНОВ после практически четырехлетнего отсутствия вернулся в Сумы. Посомневавшись, он все же сменил должность в Секретариате Президента Украины на место заместителя главы Сумской облгосадминистрации. Бывший сумской градоначальник долгое время отказывался от интервью, однако, выдержав двухмесячную паузу, все же сдержал обещание, данное еще в 2003 г. сразу после вынужденной отставки.

Полушуточное начало беседы Александр Николаевич пресек рассказом о том, как в районах хвалят его шефа. «Павел Степанович говорит так: „Стоп! Я приїхав вести ділову розмову, а не слухати байки“. Потому пусть и у нас тоже будет серьезный разговор».

Завхоз и деловод

[q]r: Легко ли Вы адаптировались в облгосадминистрации после Секретариата Президента (СП)? [/q]
А.А.: Навыки работы мэра позволили мне нормально вписаться в коллектив, поскольку знаю многих людей. Должность зама-руководителя аппарата помогает осуществлять задуманное главой и его заместителями. Я претворяю в жизнь задумки Павла Качура, стараюсь организовать эту работы так, чтобы она проходила с меньшим трением и большим эффектом.

[q]r: Какие обязанности возложил на Вас губернатор? [/q]
А.А.: Мы работаем согласно должностной инструкции. Есть предложение пересмотреть полномочия того или иного заместителя, но у меня инструкции четкие — получение и отправление документов, почты; организация работы главы ОГА и его заместителей; организация мероприятий на уровне области; обеспечение транспортом; содержание здания ОГА. От завхоза — до деловода.

[q]r: Кто лоббировал Ваше назначение в Сумы? [/q]
А.А.: Никакого лоббирования не было. Во время каждого приезда Павла Степановича в Киеве мы встречались. Он предложил мне вернуться в Сумы. Если раньше притягательным моментом в работе в СП была перспектива получить квартиру, то теперь этого нет. Болтаться по общежитиям в моем возрасте просто непозволительно.

[q]r: Какая перспектива для Вас в ОГА? [/q]
А.А.: Перспектива быть дома. Перспектив, о которых ты дальше хочешь спрашивать (стать мэром Сум. — «r»), я не усматриваю.

[q]r: Трудно работать с Павлом Качуром?[/q]
А.А.: Лично мне нетрудно. Знаю Павла Степановича с 1997 г., тогда я был мэром, а он заместителем исполнительного директора ассоциации городов Украины. У нас нормальные, теплые, товарищеские отношения. Когда он был министром, мы также находили точки соприкосновения, работая над тарифами, над ситуацией по оплате за газ, электроэнергию. От Павла Степановича я всегда получал поддержку и помощь.

Секретариат секретов не выдает

[q]r: Какие самые яркие впечатления от работы в Секретариате Президента? [/q]
А.А.: Там каждый день какое-то яркое впечатление. Люди там работают не за такие высокие заработные платы, но с 9.00, а когда пришел Виктор Иванович БАЛОГА — с 8.00, и до тех пор, пока ты не сделаешь свою работу. Поскольку ситуация в государстве нестабильная, смена распоряжений идет быстро. А Секретариат — это рядовые исполнители, они пашут. Поэтому и я на старости лет научился за компьютером работать.

В 2005 г. после революции Секретариат был завален обращениями граждан: считали, что новая власть на блюдце с голубой (скорее, с помаранчевой. — «r») каемочкой все выдаст, стоит только написать. Мне приходилось заниматься практически всеми областями, выезжал с различными поручениями в составе комиссий, чтобы разбирать неприятные ситуации. Где-то председатель областного совета не дружит с главой ОГА, во многих районах жаловались на глав райгосадминистраций.
За два года в СП я сделал серьезную карьеру — стал заместителем руководителя главной службы региональной политики.

[q]r: Если не секрет, какая у Вас была зарплата? [/q]
А.А.: У замов в среднем выходило 4,2–4,3 тыс. грн., у заведующего отдела — около 5 тыс. грн., у заместителя руководителя главной службы — 6,5 тыс. грн. Для Киева это небольшие деньги с учетом столичных расходов. Нам дали по комнате в общежитии Государственной академии при Президенте Украины. Сейчас она еще есть, надо сдать.

[q]r: Часто ли встречались с Виктором Балогой? [/q]
А.А.: Относительно. Несколько поездок сопровождал Виктора Ивановича, в том числе, когда он представлял Качура здесь как главу ОГА. Точно так же с Виктором Андреевичем — последний мой визит с ним был 17 января. Я отвечал за полет в Донецк, туда я вылетел на день раньше его, а обратно возвращались в одном самолете. Это текущая работа. Сказать, что каждый день видел президента, будет неправильно, и это не нужно. Также в облгосадминистрации. Губернатор здоровается с подчиненными — и идет заниматься своей работой. А Виктор Балога — достаточно либеральный руководитель. Без необходимости к нему я никогда не шел, а если по работе — пожалуйста. Дверь его кабинета всегда открыта. Как только он пришел, сразу снял у себя на этаже охрану.

[q]r: А его человеческие качества? [/q]
А.А.: Для этого надо было с ним выпить несколько рюмок водки, пообщаться в неформальной ситуации. У меня таких ситуаций не было. Когда вылетаем и ты на ходу пьешь чай и давишься бутербродом — это не неформальная ситуация. Моя оценка ему — позитивная. Его умения не отдалять, а приближать людей не отнимешь.

[q]r: Поддерживаете ли Вы отношения с кем-то из СП? [/q]
А.А.: Абсолютно со всеми поддерживаю дружеские отношения. Если у нас было какое-то мероприятие, я привозил в Секретариат Президента наше сумское сало, оно уходило на улет. Все знали, что это сало из Сум и вкуснее нигде нет. Там заведено, что на день рождения никаких серьезных подарков дарить не положено — сбросились по двадцатке, накрыли символический стол. На юбилеи заказывали столовую, и все равно там было сумское сало.

Когда коллеги провожали меня в Сумы, радовались за меня, что я еду домой, потому что видели мое настроение. Ведь неприятно, когда ты находишься в Киеве, а жена — здесь. Часто в Сумы не вырвешься, ведь суббота — рабочая. Получалось раз или два в месяц. Чаще жена ко мне приезжала. В Сумах, конечно же, комфортнее. Тут живут мои дети, похоронены мои родители.

Большой политике — нет

[q]r: Будут ли выборы 30 сентября, учитывая, что достигнутые договоренности часто рушатся, что не исключено давление на ЦИК, Генпрокуратуру, Конституционный суд? Возможно, будут другие указы президента и выборы перенесут? [/q]
А.А.: Дим, ты сам себе отвечаешь. Раз нет доверия к договоренностям — значит, все может быть.

[q]r: Если выборы все-таки состоятся, что будет после них? [/q]
А.А.: Можно по-разному относиться к решению президента провести выборы, но делать искусственный дисбаланс в парламенте — абсолютно недопустимо. Я не согласен с заявлениями представителей коалиции о том, что у них будет большинство в 300 депутатов. Я голосовал за одно, а мне подсовывают совсем неприемлемую идеологию. Я поддерживаю Виктора Андреевича. Он проявил мужество, подписав второй и третий указы, чтобы другим неповадно было. Это главная идея. Какой будет расклад? Думаю, сильных изменений не будет. Но, по крайней мере, у будущих парламентариев будет понимание того, что нужно заниматься политикой, а не покупками.

[q]r: Какие Ваши политические амбиции? Не хотели бы в парламент? [/q]
А.А.: Нет.

Трудно быть мэром

[q]r: Состоите ли Вы в какой-нибудь партии? [/q]
А.А.: Нет. И не состоял. Когда работал мэром, было много предложений, но я отказывался. Моя позиция однозначная: мэр должен быть независимым. То, что сегодня делается у нас в городе в плане политических игр и политических терзаний мэра, — это неправильно. Это одна из составляющих того, что он пришел от какой-то силы. Меня поддерживали партии, но был баланс. Сейчас мы видим, как тяжело Геннадию МИНАЕВУ, я его прекрасно понимаю. Как найти разумное зерно во взаимоотношениях между партиями, у которых есть своя программа и видение решения возникающих проблем? Здесь замешаны и кадровые назначения. Невозможно поставить людей-специалистов, которые могли бы принести больше пользы городу. Мэру приходится идти на уступки партиям, чтобы поддерживать зыбкие отношения. Не пойдешь на уступки — будут терзать: то исполком отставим, то тебе недоверие выскажем.

[q]r: Как мэру перейти от политических терзаний к решению коммунальных проблем? [/q]
А.А.: В нашем городском совете всегда не было единодушия, это было и при ЕПИФАНОВЕ, и при СОБОЛЕВСКОМ, и когда они вместе работали. Тогда через репродукторы сессию транслировали на улицу. Постоянно была борьба. Работая с 1994 г., я тоже ощущал, что постоянно есть кто-то неудовлетворенный моей работой. Это нормально, но только тогда, когда это здоровая критика — когда не поддевают, а в глаза говорят о недостатках. У нас это редко получалось.
Сейчас политические силы созданы, чтобы бороться за власть, и это правильно. Но тогда депутаты были людьми от станка, руководителями, которые понимали, что пришли в совет, не чтобы урвать или поиметь что-то для себя. Это было самовыражением человека, это было почетно. Человек участвовал в распределении бюджета, он мог принести пользу городу. Мне, например, хватило восьми лет, чтобы завоевать Сумы — я приехал в 1986 г., а в 1994 г. стал мэром, и никто меня не считал чужаком, в отличие от других, проживших здесь по 20 лет, потому что они были посаженными сверху донетчанами.

[q]r: Не считаете ли Вы, что институт депутатства сейчас несколько дискредитирован? [/q]
А.А.: Не считаю, потому что за депутатами все равно остается множество полномочий. Уход на партийные списки — большая глупость, отодвинувшая развитие демократии на несколько лет назад. Не готово еще общество. Мы знаем, как люди платили, чтобы попасть в списки, тем более была неприкосновенность для депутатов всех уровней. На этом этапе лучше вернуться к мажоритарной системе, ведь люди ориентируются на личности и хотят знать в лицо своего избранника.

Фактор Щербаня

[q]r: Что было основной причиной Вашего ухода с должности мэра в 2003 г.? [/q]
А.А.: Основная причина в том, что моя идеология не совпадала с идеологией существовавшей на тот момент системы. Цепляться и держаться еще можно было. Андронова нужно было убрать только потому, что не «уходили» объекты, которые сегодня уже у кого-то. Все они отданы за бесценок. Начиная с 1999 г., когда пришел Владимир Петрович Щербань, он начал с города — не получилось. Отступил.

Конфликт был постоянно, но он не переходил в настоящую войну. Щербань пошел в область. Когда область была захвачена, остался один островок — город Сумы. Ну, как это так: вся область лежит, везде эти «Агроконтракты», предприятия захвачены, элеваторы тоже, а город стоит. Поэтому в 2002 г. были брошены колоссальные средства на выборы мэра. Народ не повелся на это. Были вброшены около 20 тыс. бюллетеней — думали, что хватит, а их не то что не хватило, а получилось — 88 тыс. на 35 тыс. бюллетеней в мою пользу. Наверное, можно было и больше вбросить. Мне Щербань так и сказал: «Даже если ты выиграешь, мы тебя уберем большинством депутатов». Так оно и случилось. Людей душили, давили. Ко мне приходили — не буду называть фамилии, потому что и сейчас приходят — и говорили: «Александр Николаевич, меня „взяли“, обещают отправить к Помазану в камеру. Поймите, у меня семья, дети. Я перехожу в большинство». Что можно сказать в такой ситуации?

Был в Киеве, попытался попасть к президенту Леониду КУЧМЕ. Не попал. Когда находился у киевского мэра Александра ОМЕЛЬЧЕНКО, его вызвали к президенту. Это была пятница. Он сказал, что побеседует и все будет нормально. Я прождал до вечера — он не появился. Мне нужно было принимать какое-то решение. Тогда уже ЛАВРИКУ голову пробили, Помазан сидел.

А Омельченко в понедельник пересказал слова Кучмы: «Хай розбираються самі». Мне стало понятно. Я не настолько революционер, чтобы один воевать против системы. Можно было бороться со Щербанем, и я боролся с ним почти 4 года, а против системы…

[q]r: Чем Вы занимались с 2003 по 2005 г.? [/q]
А.А.: Я благодарен друзьям, которые пригласили меня к себе, — я работал в частной структуре. Но не в Сумах — здесь мне нельзя было появляться, потому что мне каждый месяц присылали по повестке. Работал по Украине и за границей. Был заместителем директора. Фирма разностороння — купи, продай, построй… Одним словом, бизнес.

[q]r: Упорно говорят о том, что Владимир Петрович возвращается в Сумы, чтобы лично управлять своими активами. Что изменится с его возвращением? [/q]
А.А.: Если это случится, улучшится ситуация с поступлением в бюджет. При всех его негативах надо отдать должное его организаторским способностям, его способностям как менеджера, его уму. Никогда не слышал, чтобы его кто-то назвал глупым. Наверное, у него смещенная плоскость в том, что он перепутал государственное с собственным. Но сегодня оно уже собственное, потому ему и поднимать то, что он имеет, направлять в нормальное финансовое русло, улучшать свое экономическое положение и экономическое положение области.

[q]r: Повлияет ли его возвращение на процессы внутри власти? [/q]
А.А.: Думаю, он будет пробиваться наверх. Быть просто бизнесменом без власти — не его удел. Он уже ищет каналы. Я его видел в Кабинете министров. Это было в начале апреля. Видел его со стороны, мельком, в конце коридора.

Убить в себе дракона

[q]r: Осталась ли у Вас обида на кого-то из участников сумских событий 2003 г.? [/q]
А.А.: (длинная пауза) Если говорить о сегодняшнем дне, нет. Если говорить о том периоде, когда это случилось, конечно, да.

[q]r: Обида на кого? [/q]
А.А.: На все окружение, которое способствовало тому, чтобы не дать нормально работать городской власти, когда я работал мэром.

[q]r: Чье окружение? [/q]
А.А.: Ты ждешь фамилий, я их называть не буду — я приехал жить в этот город — и не потому, что я боюсь этих людей, просто не мой принцип обливать кого-либо грязью. Я этого делать не хочу и не буду никогда.

Я верующий человек, был в лавре, в Веденском монастыре, в китайском монастыре на китайской горе в Киеве и всюду просил Господа Бога, чтобы он умерил мою внутреннюю неудовлетворенность, чтобы он дал мне возможность простить, чтобы у меня ни на кого не осталось ни капли зла. Никогда не будем с этими людьми друзьями (крестится. — «r»), но я их спокойно переношу: вот что есть он, что его нет. На прошлой неделе заходил ко мне человек, сделавший мне много гадостей. Я понимаю, что он пришел узнать мою позицию, буду ли я ему каким-то образом мстить. Я ему повторил те же слова: «Понимаешь, друзьями мы с тобой уже никогда не будем. Воспринимать тебя так, как я тебя раньше воспринимал, никогда не буду, но и делать тебе гадости тоже не буду. У меня просто нет на тебя зла. Ты что есть для меня, что нет. Ну и слава тебе, Господи!»

Отвратительная черта, когда тебя гложет изнутри — ложишься спать, начинаешь на эту тему думать, невольно в твоем мозгу начинают отрабатываться схемы мщения. Понимаешь, что сам себя изнутри пожираешь. Неприятно и ничего не можешь сделать с собой, поэтому я ходил и ставил свечки и молил Господа Бога, чтобы избавиться от этого. Благодарен ему, что совершенно спокойно могу со всеми общаться, не выражая своего отрицательного отношения к этому человеку.

[q]r: Может ли повториться то, что произошло в 2003 г.? [/q]
А.А.: В нашем государстве все может повториться. Но я после 2004 г., после того стояния на Майдане…

[q]r: Вы там были? [/q]
А.А.: А где же я был?! Кто бы сегодня ни рассказывал, что покупали кого-то — конечно, там какие-то деньги были, — но сама атмосфера и то дружелюбие, которое в тот момент было у людей, дает большую-большую надежду, что это повториться не может.

[q]r: Хотели бы вновь баллотироваться на пост мэра? [/q]
А.А.: Я попробовал в 2006 г. Не хотелось, но я — человек тоже подневольный, потому пришлось идти, хотя думал, что у меня очень мало шансов выиграть. Не скрываю, что встречался со всеми знаковыми фигурами, предлагал объединиться. Я выполнял поставленное передо мной задание. Уверен, что люди правы — должно быть обновление. Время течет, меняются взгляды, требования. Меня поддерживали, трижды избирали, но это было тогда. Сегодня люди хотят перемен и ждут их от нового человека!