Томенко: Дай Бог, чтобы борьба в команде Януковича не прекращалась

Отмена политреформы-2004 переформатировала Украину снова в президентско-парламентскую республику. Конституционные изменения снизили политический вес Верховной Рады в пользу главы государства. Народный депутат Николай Томенко сожалений по поводу того, что по воле Конституционного Суда оказался вице-спикером “полегчавшего” парламента, не высказывает. Похоже, он действительно больше озабочен статусом самой Рады, ролью и судьбой оппозиции, итогами прошедших местных выборов и будущими парламентскими. Об этом, а также о возможных кадровых переменах в Кабмине, значении для страны конфликтов в команде Президента и гиперактивности правоохранительной системы политик рассказал в интервью ЛІГАБізнесІнформ.
– Николай Владимирович, больше месяца страна живет по Конституции 1996 года. Ваши наблюдения: во что превращается Верховная Рада в целом и пропрезидентская коалиция? Что с оппозицией?
– Как я и прогнозировал: на сегодня уже очевидно, что Администрация Президента – это главный орган в стране. Точнее сказать, иерархия такая: Президент как институт, Администрация Президента, потом идет Премьер-министр, за ним – Кабинет Министров, а потом уже Верховная Рада. С каждым днем законы, которые уточняют, как действовать в контексте новой-старой Конституции, все больше забирают полномочия парламента.
Для нас, для оппозиции, Рада – последняя площадка, где можно публично поставить важный вопрос. Хотя, честно говоря, не всегда оппозиция этой площадкой правильно пользуется. Если в предыдущие блокирования (Блоком Юлии Тимошенко, – ред.) заседаний я говорил, что мы в штангу мяч били, то последняя среда (день оппозиции, – ред.) – это было выше ворот, причем намного. Если у нас есть среда, ее нужно по максимуму использовать, а не блокировать.
Но что еще хуже: это превращение парламента в место легализации решений, о которых большинство узнает за пять минут до их принятия. Кстати, мне кажется, что новый статус Рады очень неприятен для коалиции. И руководители парламента от коалиции, и руководители фракции Партии регионов надеялись, что они будут играть более весомую роль (в частности, в кадровых вопросах). Разочарование регионалов будет расти: они понимают, что их миссия сводится к тому, чтобы нажать кнопку за решения, о которых их информируют за пять минут до голосования.
– Это разочарование во что-то может вылиться, или процесс абсолютно управляемый?
– Думаю, пока что это такое скрытое неприятие. Следующим вопросом, который может серьезно всколыхнуть фракции Партии регионов, Блока Литвина и коммунистов, станет дискуссия без их участия о том, когда проводить парламентские выборы. Я так понимаю, абсолютное большинство в коалиции – за 28 октября 2012 года.
У нас есть информация о сценарии, которым сегодня занимается Левочкин, возможно, Хорошковский, группа других людей. Они пытаются убедить Президента, что со всех точек зрения выборы 27 марта 2011-го более выигрышные. Аргументы: международному сообществу нужно показать, что норма действующей Конституции о полномочиях парламента выполняется. Еще один: смешанная система, которую планируется ввести и на выборах в Раду, показала, что при правильной корректировке админресурса (скажем, смене губернаторов, глав районов, которые не справились с заданием), можно получить едва ли не 300 голосов. То есть едва ли не 226 голосов в самой Партии регионов, а вместе с союзниками – 300.
Среди мотивов тех, кто хочет выборов в 2011 году: во фракции регионалов слишком много сторонников групп Ахметова, Клюева и других. Это нервирует Левочкина, Хорошковского и компанию. Что же касается позиции их оппонентов: они, создавая коалицию, обещали Литвину, коммунистам, всем депутатам, что они будут работать до 2012 года. Так что сценарий “выборы в 2011-м” может создать еще более серьезные проблемы внутри Партии регионов.
– Ваш прогноз, какая дата более вероятна?
– Сейчас: 50 на 50. Хотя если бы меня спросили об этом до местных выборов, я бы сказал: 20 на 80 (80 – в пользу выборов в 2012 году).
– А оппозиции когда выгодней идти на выборы?
– Для нас дата важна, но вторична. Более важен закон. Вот если вернется смешанная система, то проблематичными окажутся выборы хоть в 2011, хоть в 2012 году. Смешанная система на местных выборах показала: оппозиция не сумела выйти на согласованный список людей в мажоритарных округах, в некоторых на место претендовали по 20 кандидатов. Таким образом, представитель власти выигрывал, набирая всего 10-15% голосов.
Если введут смешанную систему, есть только один выход: все партии, которые позиционируют себя как оппозиция, должны составить список из 225 самых сильных кандидатов, которые смогут конкурировать с властью в мажоритарных округах. Это первое условие, чтобы оппозиция сохранила свое влияние в будущем парламенте. Второе – нельзя допустить норму относительно полномочий избирательных комиссий снимать кандидатов с регистрации. Иначе снимут всех популярных людей, это абсолютно очевидно. Также обязательно нужна норма о большинстве в комиссиях для принятия решений. И, конечно, нужно изменить систему формирования избирательных комиссий: условно, оппозиция-власть – 50 на 50.
Так что оппозиции сейчас стоит сконцентрироваться на содержании закона – это ключевое. И на определении правил совместных действий на выборах.
– Каковы шансы договориться?
– Беда сближает. Единственное, чего боюсь – чтобы у “Фронта змін” и “Свободы” не возникло головокружения от успехов. Они получили такие результаты, что может показаться: выгодней идти на выборы самостоятельно. Думаю, это будет ошибкой.
Я всегда был сторонником того, что оппозиция должна договариваться. И был активным переговорщиком в 2002-2005 годах, когда мы договаривались, в том числе, и с коммунистами. Не вижу в этом ничего страшного, если нужно защищать демократию.
– Юлия Тимошенко не смогла отстоять в суде свою победу на президентских выборах, спустя несколько дней вышла из процесса. Сейчас “Батьківщина” заявляет, что подает в суды более двух тысяч исков по опротестованию результатов местных выборов. Это снова такое закрытие темы выборов или намерения бороться серьезные?
– Есть принципиальная разница между президентскими выборами и местными. На первых Тимошенко убедили в ошибочных действиях: сперва – пойти в суд (я был противником этого), затем – выйти из процесса, показав определенную слабость. С местными выборами другая история. Для нас важны такие иски, чтобы поддержать влиятельных людей по всей Украине, у которых нагло забрали победу. Влиятельный человек, которому мы сегодня не окажем правовую или хотя бы моральную поддержку, утратит доверие к киевским руководителям партии.

– Почему затих процесс юридического оформления депутатских групп экс-оппозиционеров – тех же Давида Жвании, Игоря Рыбакова? С новым-старым Регламентом Рады им все карты в руки.
– Тут исключительно субъективные факторы. Раньше было модно говорить, что степень политического нарциссизма у украинцев – наивысшая в мире. Это не так. Оказывается, и у грузин, и у евреев, и у россиян, которые присутствуют в украинском парламенте, одинаковая с украинцами степень политического нарциссизма… Сегодня депутатская группа имеет права фракции, это серьезная штука. Это означает право заседать на согласительном совете, иметь все привилегии и статусные вещи. Но если у вас всего 15 человек, то вождь может быть только один, потому что количество уполномоченных от фракции – 1 к 15. Вот и получается: тяжело найти 14 человек, которые согласились бы с тем, что руководителем будет кто-то другой.
Ну и, во-вторых, есть несколько подгрупп (от 5 до 10 человек), которые сформировались в результате договоренностей с авторитетными представителями Партии регионов (с Клюевым, Левочкиным, самим Януковичем) взамен на какие-то привилегии и которые на роль полновесных групп с правами фракций не претендуют.
Партия регионов уже поняла: появление новых групп для нее невыгодно. Она, бедная, с коммунистами и Блоком Литвина мучается, а тут еще новые группы будут выставлять перечень условий перед голосованием.
– Летом вы прогнозировали отставку Кабмина Николая Азарова, но этого не случилось. Какой видится ситуация сейчас?
– Думаю, сначала произойдет смена, как минимум, трети членов правительства. В эту предполагаемую треть уже попали два “лишних” вице-премьера. Замена остальных растянется во времени, хотя раньше я думал, что все произойдет быстрей. И, конечно, сменят некоторых глав обладминистраций. К тому же, для команды Януковича неожиданно сложной оказалась тема Киева. Думаю, что до правительства пока что физически у Президента руки не дошли.
По Премьеру: я думаю, что это тема весны. Во-первых, нужно учитывать конфликт между разными группами конкурентов в борьбе за эту должность. Но какая бы группа ни побеждала, ни одна из них не заинтересована “спалить” зимой своего кандидата – Клюев это, Бойко или Колесников. Зима – штука неприятная, сложная, особенно украинская зима. Плюс еще ведутся непростые переговоры с МВФ. В этом переговорном процессе максимально Тигипко используют, чтобы уже до конца свалить на него весь негатив.
– Кстати, Сергей Тигипко назвал страсти вокруг проекта Налогового кодекса чьей-то политической игрой. Вы видите в протестах малого бизнеса чью-то игру?
– Тигипко начал делать много ошибок. Одна из них – считать, что малый и средний бизнес согласится на правила игры, которые навязывает крупный бизнес. Первый удар Тигипко уже пропустил – по результатам местных выборов. И если не изменит позицию, то шансов вернуться в политику в качестве ключевого игрока у него будет немного.
Его используют, и у меня такое впечатление, что он этого до конца не понимает. Например, можно было бы послушать умных людей, которые говорили о том, как обойти историю с пенсионным возрастом в переговорах с МВФ. Теперь она обнародована, и негатив, в значительной части, отразился на Тигипко. Аналогично – история с малым и средним бизнесом. Абсолютно понятно, что надо было четко разделять людей с невысоким уровнем доходов и людей с высшим уровнем. Пойти против рынков, против людей, которые работают, чтобы выжить, у которых всего два-три сотрудника, – изначально проигрышная позиция.
Мое ощущение – особенно малый бизнес становится самостоятельным игроком, и попытка какой-либо партии возглавить процесс – безуспешна. Группа оппозиционных депутатов, не буду называть фамилии, на одной из акций решила предпринимателям рассказать, что им делать. Так их восприняли практически так же, как и представителей власти.
читайте также:
В Кабмине нашли причину безответственности нардепов
Левочкин заявил, что выборы в 2011 году провести “технически сложно”
Томенко: Левочкин уговаривает Януковича на выборы в 2011-м
На ремонт автомобилей аппарат Верховной Рады потратит 320 тыс.грн.
Украина запуталась в календаре выборов

– А на чем команда Президента споткнулась в Киеве?
– За последние недели полностью изменен предыдущий сценарий. Он был очень простым: Попов – глава КГГА, получает полный карт-бланш, формирует коалицию в Киевсовете. Депутаты за то, что перешли в коалицию (из БЮТ, Блока Кличко и других фракций), получают должности глав райадминистраций и заместителей, система работает.
После пересмотра этого подхода (не знаю, кто был инициатором) все изменилось. Ключевой аргумент был таким: тестирование настроений киевлян показывает, что с ростом рейтинга Попова есть проблемы, и с такой позицией Президенту опасно выходить даже в 2012 году на местные и парламентские выборы. То есть в городе должен быть глава КГГА, который гарантированно станет следующим мэром. И чтобы не было ни у кого вопросов, что город поддержит Януковича. Называют очень известные фамилии, с которыми уже переговорили относительно поста главы КГГА с прицелом на кресло мэра.
Люди из столичной администрации сообщили мне, что в минувшую пятницу готовились встретить Попова с открытия новой станции метро, в котором принимал участие и Президент, уже председателем. Как видим, не сложилось…
– Какая судьба уготована Леониду Черновецкому, от чего будет зависеть?
– Он в Киеве, пока что с гарантиями, что самые близкие люди (по семейному признаку) не попадут в руки представителей правоохранительных органов. Возможен новый виток проблем после того, как на Банковой определятся с новым главой КГГА. Можно сказать, что это определенный тайм-аут. Думаю, Черновецкий припугнул подачей заявления об отставке, которая привела бы к выборам в Киеве. Поэтому его пока не трогают.
– Как вам обсуждаемая версия: Александр Медведько – Секретарь СНБО, Раиса Богатырева – Министр здравоохранения?
– Очевидная вещь, что Зиновий Мытник не удержит должность Министра здравоохранения. Будет, например, председателем Ивано-Франковского облсовета. Вероятность того, что Богатырева освободит должность Секретаря СНБО, – очень большая. Кто им станет – трудно сказать. Но то, что для нее сейчас подыскивают другое место, тоже очевидно. На сегодня СНБО – неработающий институт. Не факт, что Президент хочет, чтобы он был работающим, но то, что там будут изменения – это для меня также очевидно. Слышал имена многих кандидатов. В частности, называют фамилии, которые прямо или опосредованно лоббируются Россией. Вот только медовый месяц отношений с Россией заканчивается. Об этом говорит и последний визит Путина, и сюжет в российской программе “Большая разница”. Думаю, ICTV должен был его показать. Хотя бы для того, чтобы большие поклонники российской власти увидели, как она относится и к их Президенту Януковичу, и ко всему украинскому народу. Лично я его воспринял как оскорбление и лично в мой адрес.
Как сказал один представитель команды Януковича, Путин приехал к нам за подарками, а мы не “деды морозы”. У Путина были какие-то определенные предложения или просьбы, которые не были поддержаны, отсюда и соответствующая реакция российской стороны. Если такая тенденция, то, может, Янукович отреагирует тем, что удобные для России Министр образования Табачник, Министр обороны Ежель будут заменены.
– С главой МЧС определятся в ближайшее время?
– Насколько я знаю, в команде Президента общая установка по этой кадровой позиции: человек должен быть профессионалом и не политиком. Но эта должность у нас традиционно – разменная карта для какой-то группы в парламенте.
Не знаю, кто этот забег выиграет, но это точно будет должность для какой-то части депутатов, которые “подголосовывают” в парламенте большинству. Возможно, от группы “Единого Центра” или от группы Жвании. Для власти ближайшее сложное голосование – это закон о смешанной системе выборов в парламент, надо набрать 226 голосов. До тех пор, пока нелегко будет набирать, придется рассчитываться должностями.
– Для оппозиции любая конфигурация власти при Викторе Януковиче – это плохо. При этом происходит “внутривидовая” борьба в партии власти, вы уже о ней упомянули. Что для Украины хуже: эта борьба между крупными влиятельными группами или победа какой-то из них?
– Лучше высшая степень дискуссионности и демократичности, чем тотальная монополизация власти. По имеющейся у меня информации, жесткая зачистка под одну партию на местных выборах в последние дни перед голосованием была отменена. Сложно сказать, это влияние международных организаций и известных людей, общественности, оппозиции или всех вместе взятых. Возможно, внутри партии власти тоже побаиваются жесткой монополии – не потому что за демократию, а потому что боятся, что одна группировка возьмет верх, и можно пострадать. Поэтому мне кажется: пока что определенной гарантией демократичности Украины является не только деятельность оппозиции или общественности, но и борьба внутри команды Януковича. Дай Бог, чтобы она не прекращалась.

– До сих пор в Украине уголовное преследование людей из команды оппонентов было исключением из правил. Нынешняя власть зашла дальше предшественников. Оппозиция заявляет: это политические преследования. Власть оправдывается: борьба с коррупцией. Вы видите черту, у которой она остановится?
– Трудно сказать, когда остановится. Пока что дело выглядит таким образом, что правоохранительная система – серьезный инструмент влияния на оппозицию и неопределившихся. Если вы переходите на сторону власти, тогда преследование заканчивается. Если продолжаете сопротивляться, преследование не прекратится.
– Под прессом могут оказаться и безгрешные? Или в оборот берут тех, за кого потенциально все-таки можно ухватиться?
– Существует какой-то список тем, по которым, как власть считает, есть за что зацепиться. Газ, Госрезерв, “автодор”… Определив темы, в которых возможны более-менее серьезные нарушения, находят людей в качестве объекта преследования, через которых можно выйти на Турчинова, на Тимошенко, на Петренко, еще на кого-то. Пока что такая стратегия. Между делом могут и кого-то из своих прихватить, чтобы показать, что речь не идет о борьбе с оппозицией.
– Способна ли оппозиция устроить свой аудит Кабмину Азарова и Президенту? Есть возможность создавать временные следственные комиссии, бомбить соответствующие органы депутатскими запросами…
– Можно и нужно мониторить деятельность. Я остаюсь на своей позиции: формат оппозиционного правительства, который создан на основании старых норм Регламента, нужно менять. Нужно отойти от обязательности присутствия в нем народных депутатов, привлекать людей, которые хорошо разбираются в своей сфере – это могут быть и общественные деятели, и бывшие чиновники. Но только действительно работать. Если вы специалист по экономике, по государственным закупками, вы должны ежедневно отслеживать и реагировать на то, как и кто их выигрывает
– То, что анонсировал “Фронт змін”?
– Не совсем, он больше анонсировал выработку альтернативных решений. Их можно написать, но вероятность принятия близка к нулю. Мониторинг более эффективен. Вот при всем моем уважении к Евро-2012 меня удивил рекламный ролик “всего-навсего” за четыре миллиона гривень. Я в этом немножко разбираюсь. Пойдите на любой канал – такой ролик вам снимут за 30-50 тысяч долларов, но не за 500 тысяч! Причем он симпатичный, но это фактически микс всех предыдущих роликов, которые снимало украинское государство и которых насобиралась целая коллекция. Поэтому нужно не только “Лексусы” мониторить.
– Кстати, минувшим летом всю систему подготовки к Евро-2012 поддержкой законопроекта регионала Александра Ефремова вывели за рамки закона о госзакупках. Только успевай мониторить закупки без тендеров…
– Да, миллиарды гривен там будут потрачены. Но радует, что при принятии закона с моей поправкой согласились – об отчете перед парламентом, и то – только полугодовом.
– Вы поэтому, в отличие от большинства членов фракции БЮТ, проголосовали “за”?
– Да. Я знал, что закон все равно пройдет. К тому же я – первый глава оргкомитета по Евро, не хотел, чтобы меня обвиняли в попытках сорвать проведение чемпионата. Я видел тогда лишь один выход из ситуации – хотя бы отчеты перед парламентом. Но сперва силами оппозиционного правительства надо промониторить все закупки, а затем уже выслушивать отчет Кабмина. Так что скоро будем инициировать отчет правительства по этому вопросу.
Кстати, когда закончатся местные выборы, я предложил бы к публичному обсуждению еще один суперпроект власти – зимнюю Олимпиаду в Карпатах. Это полный миф и непонимание того, что такое зимние виды спорта в Украине и какая цена для страны и для всего спорта, который еле выживает.
– Теперь это национальный проект…
– Я со всеми спортивными чиновниками об этом говорил, но они же не могут выступать против Президента, у них такая позиция. Хотя достаточно просто зайти в Интернет, посмотреть, как готовится российская Олимпиада. Несмотря на их ресурсы, опыт в зимних видах спорта, если почитать обсуждение их олимпийских проектов, то складывается впечатление, что огромное количество россиян уже не рады Олимпиаде в Сочи.
Если власть хочет реализовывать правильные мега-проекты, сначала их надо обсудить в кругу специалистов, получить общественную поддержку – лишь потом запускать. Поэтому не за 50 миллионов граждан Украины надо бороться, а за увеличения качества и длительности жизни нынешних почти 46 миллионов. И не за зимнюю Олимпиаду, а за здоровое молодое поколение.
Евгений РЫБКА

Информационное агентство
www.liga.net